Il me semble que L’épreuve est ontologique à l’homme, et que la souffrance est une façon d’interpréter l’épreuve. Evidemment cette distinction devient complexe dans des situations extrêmes comme dans les maladies graves ou les handicaps ou le corps physique est diminué. Cette limite agit alors comme la confirmation tangible de ce qui manque ou de ce qu’on a perdu. Comment trouver alors de la liberté dans un contexte d’irréversibilité. En nous déplaçant dans la conscience nous dit Frankl c’est-à-dire en effectuant un mouvement intérieur d’une dimension à une autre et permettre ainsi de changer de fréquence. C’est en effet à cet endroit que l’épreuve peut devenir une expérience plutôt qu’une fatalité subit. Je crois que si je suis ici c’est précisément pour trouver le chemin vers cette dimension qui reste intact afin de pouvoir accompagner au mieux les personnes.

Bonjour Elie, bonjour à tous,

Je ne sais pas vraiment parler de la souffrance. Pour ma part, je ne l’ai jamais vraiment sentie dans mon corps ou alors pendant seulement quelques jours et surtout enfant ou jeune adulte … et un enfant prend les choses comme elles viennent sans trop se poser de questions il me semble. Ma plus grande souffrance est une souffrance morale, j’ai le sentiment que c’est mon âme qui souffre et depuis que je suis enfant … c’est pourquoi je suis dans une quête permanente et depuis toujours …
Par contre, je vis avec quelqu’un qui souffre physiquement depuis une dizaine d’années … et je me sens complètement impuissante … il est dans un enfermement dont il n’arrive pas à sortir et je ne peux qu’accueillir car il n’y a de place pour rien d’autre. Mais je ne peux m’empêcher de me dire que pour lui aussi c’est son âme qui souffre et qui le lui dit dans le corps.
Ce que j’ai constaté en lisant des témoignages ou écoutant des conférences (comme celle de Nick Vujicik par exemple), c’est que les plus grandes souffrances engendrent l’amour … ces Êtres qui souffrent deviennent des Êtres qui semblent aimer inconditionnellement une fois leur souffrance transmutée … le dépouillement devant la souffrance semble permettre une véritable renaissance ∞

J’aspire à ressentir l’amour envers tous les Êtres et le vivant et j’ose espérer que je peux y parvenir sans trop souffrir … même si cela semble incertain.

Bonjour Elie, Bonjour à tous et à toutes,
Commenter cet exposé sur la souffrance est difficile, en sachant comme Elie le précise qu’il s’agit d’un sujet tellement délicat, qu’on ne sait pas très bien comment l’aborder, sinon en rechercher le Sens ! peut-il y avoir un Sens à la souffrance ? quelle réponse apporter à cela ? Il semble qu’il n’y ait pas vraiment de réponse « au pourquoi » ? – et donc, c’est le « comment » qui est alors important – comment la neutraliser ?
Beaucoup se sont penchés et scrutés ce qui pouvait justifier cette épreuve imposée, non choisie, sans l’avoir rechercher – D’un seul coup, comme un animal parfois féroce, elle vient terrasser un être, qui alors n’y voit qu’injustice et qui ne comprend pas – Il y a ceux qui vont se battre, et ceux qui vont se soumettre à une fatalité , tout dépend de la capacité de chacun à supporter la souffrance , en sachant qu’il y a des personnes (j’en ai connu) qui sont capables incroyablement de vivre en conscience leur souffrance physique et de la maitriser par la force de leur mental – Ceux-là n’ont semble-t-il pas besoin d’être aidés , en tous les cas seulement accompagnés comme ce qui semble être le cas de cet homme victime d’un handicap (la vidéo sur ce module) tel que né sans membres et qui semble respirer la vie !
– Des penseurs, des philosophes, des théologiens, ont débattu de cette souffrance, et d’autres ont cherché à l’apaiser, à l’adoucir par des thérapies – Mais la « souffrance » est toujours là, tapie quelque part et prête à frapper, se servant de la moindre fragilité dans laquelle elle peut alors s’engouffrer !
Or, je me disais, qu’elle a toujours été là ! et qu’elle se présente sous la forme d’une condamnation lors de la chute du jardin d’Eden ! « tu enfanteras dans la souffrance » dit D.ieu à Eve ! et « tu travailleras à la sueur de ton front » dit D.ieu à Adam ! On ne peut pas dire, que tout se passe dans la douceur – La Faute a engendré la souffrance – Au fond, cela fait partie du programme « si tu manges de cet arbre du Bien et du Mal, tu mourras ! »- Le Mal s’est concrétisé, cristallisé, et se manifeste tout de suite : « tu enfanteras dans la « souffrance » !
Et de la même façon, que le « Mal » dans sa potentialité apparait à la brisure des vases, la souffrance « sa cousine » vient accompagner la chute d’Adam ! Nous sommes dans ces deux cas, face à la dualité et donc, on pourrait dire que nous n’avons pas d’autres choix que de l’assumer en recréant en soi l’Unité –
Comment ? et qui peut oser aborder une telle question et donner des solutions ? Ne faut-il pas avoir vécu, soi-même « la souffrance », pour comprendre ou accéder à la souffrance de l’Autre, et dans ce cas à quel niveau ? car comme l’Amour, on pourrait dire qu’il y a des degrés dans la souffrance : celle du corps, celle de l’âme, celle de l’esprit et ces niveaux comportant eux-mêmes des degrés, certains pouvant être supportables et d’autres pas ! – Lequel de tous ces maux est le plus anéantissant ? On pourrait penser que tout va dépendre du niveau d’évolution spirituelle de chacun de ceux ou celles qui en seront victimes –
Il y a des souffrances morales, qui touchent l’âme si profondément que l’être peut vivre un état de ténèbres tel, que cette souffrance intérieure est anéantissante et parfois plus douloureuse et plus difficile à dépasser qu’une souffrance physique – Certains mystiques peuvent connaitre cela, et tombent alors dans des nuits profondes ou seul D.ieu peut parvenir à les en sortir – Ces cas restent particuliers et font partie d’une échelle de valeur qui échappe à notre compréhension humaine – La perte d’un être cher, peut produire le même effet – Personne en dehors de D.ieu peut relever ces âmes – Et ce n’est que dans cette Voie là que l’on peut les aider –
L’histoire de Job, ne peut qu’illustrer à quel point, à quel degré la souffrance peut atteindre l’humain :
« mes entrailles ne cessent de fermenter…. Ma peau noircit et tombe ….
Job crie vers D.ieu et vit dans sa chair et dans son âme, le drame de l’humanité, le drame de la souffrance « QU’IL NE COMPREND PAS » !
La réponse est spirituelle et lorsque la réponse est là, la guérison est proche –
On peut remarquer aussi que des âmes dont la hauteur spirituelle est particulière, des artistes aussi, qui ont pu être atteintes de façon violente dans leur corps par la mal a die(t) ont pu laisser des messages, des écrits, des chefs d’œuvre dont la hauteur tant spirituelle, qu’intellectuelle a atteint des sommets – D’où en déduire, qu’elles ont dépassé le stade de la douleur des sens, et transcender cette souffrance qui leur a fait accéder à un niveau d’Intelligence Supérieure, témoignant ainsi que l’on pouvait « apprivoiser » la souffrance – Comme si, dépassant le stade de l’humain elles atteignaient un niveau de surhumain – L’exemple de Rabbi Akiva témoigne que le niveau de spiritualité et de foi ou émouna, peut transcender la souffrance de façon tout à fait exceptionnelle –
On peut alors en déduire qu’il est possible d’aider une personne souffrante à quelque niveau que ce soit, en l’aidant à développer la partie supérieure de son Etre, en passant de la Nefesh à la Nehamah L’éveiller ou la réveiller à une autre dimension que celle de la matière, du corps, des sens –Accepter l’épreuve et le combat en l’aidant à trouver un pôle d’intérêt qui puisse capter son attention – et aussi et surtout « l’aimer », être dans l’accueil, l’écoute et tout cela dans l’action , c’est-à-dire, la solliciter, être présent et disponible, bien sûr sans tomber dans le misérabilisme – Une personne qui est dans la souffrance a besoin « qu’on l’écoute » : l’écoute est comme un pansement sur une plaie, qu’est la souffrance – Tout cela pourrait activer cette cellule souche dont parle Elie, la faire sortir de « son sommeil » afin qu’elle entre en action là où elle peut apporter le bien de la guérison –
En conclusion, la souffrance est un des sujets qui m’a le plus interpellée en étant de ceux qui considèrent qu’elle n’est pas nécessaire à l’évolution de l’être – Je la vois comme une nécessité pour le Tikoun, tant personnel que comme il est dit dans cet exposé, que sur le plan universel – La souffrance de chacun participe à la guérison de la Création et donc de l’humain en particulier, cette guérison étant le retour à la pureté originelle, celle d’avant la chute – Par la souffrance, ainsi offerte à la Volonté Divine, le Tikoun s’achèvera et le Bien sera alors la finalité de l’homme –

Merci Elie, pour cet échange encourageant et qui me confirme que j’ai frappé à la bonne “porte” –- Pour moi, il m’apparait clairement qu’ayant pris semble –t-il cette “première Porte” (premier module) , que b’h, je ne vais pas “m’arrêter en route” si vous ne m’excluez pas de vos élèves ! En tous les cas, mon objectif dans le sens de cette démarche et d’aller, b’h , jusqu’au bout de cet Enseignement –
Donc je vais, comme un explorateur, prendre connaissance de tous les mes-sages reçus sur ces deux jours et m’accrocher des deux mains (demain…. au plus tard) à ma table de travail .

Je comprends que cela va être dense comme vous le dites, d’ailleurs cela part très fort vu le nombre de messages, (ce qui semble vouloir me bousculer ….) mais pour moi c’est un bien, car j’ai absolument besoin de “fixer mon attention” sur un objectif qui puisse “capter” durablement, c’est-à-dire avoir toucher “la cible”, et donc mon intérêt , dans le cadre de ma Recherche qui est tournée vers l’Absolu –ce qui semble être le cas dans ma participation à ce “Projet Sens” – A défaut, comme l’eau ou l’air qui ne se laissent enfermer, je me dilue sans que le But soit atteint et comme une météorite je poursuis une trajectoire dont D.ieu Seul connait le terme ou le ter-minus !!! – Cependant, comme le nom choisi, ou imposé par un Niveau qui ne s’explique pas (Ruth) je continuerai à me baisser derrière les moissonneurs pour ramasser les épis que la Volonté d’Ashem aura laissé pour moi –

Pour répondre à cette question Elie, je demeure en France, en Normandie ….. Peut être un jour, si D.ieu le veut, j’irai en Israël – (j’attends que ma maison se vende dans des conditions normales, ce qui n’est pas évident en l’immédiat – pour réorganiser tout mon “système”) alors je laisse le temps au temps, puisque comme je l’ai dit, pour moi les Ames n’ont pas d’âge et n’appartiennent pas au Temps, mais à l’Eternité et donc mon Temps à moi, n’est pas le temps ordinaire
Je me remets donc au travail très vite –
Kol Tov – et à nouveau grand merci
Ruth
(je vais revenir pour les commentaires qui me viendront, concernant le contenu de ce module 2, que je vais avant réécouter )

Bonjour Elie, bonjour à tous

Encore un bon moment passé avec ces vidéo et les différents textes mis à disposition. Je comprends un peu mieux dans la première vidéo, le sens de l’expression la nature à horreur du vide, encore une fois, je suis loin de comprendre avec mon petit cerveau, mais je comprends des choses avec mon corps, avec une partie de mon être divin, les mots me manquent… Concernant Nick! Je l’avais déjà visionné une ou 2 fois, et aujourd’hui cette vidéo fait encore plus sens pour moi et pour les petites souffrances que j’ai pu traverser dans ma vie…j’ai besoin de déguster, de savourer, je prends quelques jours de recul et je reviens très vite

à très bientôt et encore merci…

Eric…

coucou Elie, coucou les copines du Projet-sens. certains savent sûrement surfer sur internet aussi bien que sur les vagues. ou bien dessiner des colliers. Moi, j’ai bien entendu que le souffle a dit du nouveau dans le silence du désert. merci pour ce silence. et pour ce nouveau. c’est en lui même que je préfère communiquer, c’est plus facile pour moi qu’en tapant des lettres sur un écran brillant. bisous à toi et à tous ! pour le reste, tu as dit…en octobre?…:)